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    中國職工學習論壇
    中國職工學習論壇簡介
    中國職工學習論壇開幕式
    主題:創新我們的學習——開創職工素質教育新局面
    分論壇一:學習型組織建設與和諧社會
    分論壇二:深入開展創爭活動,推進職工素質工程
    分論壇三:現代信息技術與職工素質提升
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    中國職工學習論壇綜述:創新學習永葆發展活力
    中國職工學習論壇日程表
    中華職工學習網簡介
    中國職工學習論壇
    現代信息技術與職工素質提升
    來源:中華職工學習網    發布時間:2007-07-17
     

    主 題:現代信息技術與職工素質提升
    時 間:2007年7月17日
    地 點:中國職工之家多功能廳

    主持人劉瑋:尊敬的各位領導、各位來賓,大家上午好!很高興大家能夠在今天上午的時間來參加中國職工學習論壇第三分論壇的研討,我是中央電視臺的主持人劉瑋,很高興在這里和大家見面。
    為深入貫徹落實黨的十六大和十六大五中六中全會精神,推動全社會實現全民的學習型社會,鞏固樹立終生學習的教育觀,樹立全員學習、工作學習化、學習工作化和人才資源是第一資源,人力資源開發是第一開發的新觀念、新思想,全國創爭活動指導協調小組舉辦了創新我們的學習、開創職工素質教育新局面為主題的中國職工學習論壇,第三分論壇的主題就是現代信息技術與職工素質提升。
    今天請到我們分論壇的嘉賓有勞動和社會保障職業技能鑒定中心黨委書記陳李翔,中央廣播電視大學副校長孫綠怡,中國對外貿易運輸集團副總經理王新宇,歡迎您的到來,北京市工會干部學院常務副院長張錦,歡迎您的到來,中國信息經濟學會秘書長方美琪,歡迎您的到來,說寶唐信息科技有限公司總裁潘鵬凱,上海嘉旭網絡技術有限公司總經理高鵬,以及中國職工學習論壇組委會副秘書長中華職工學習網負責人,北京正產學研資訊技術研究院常務副院長,天下應國際傳媒公司總經理沈拓先生,歡迎您的到來。
    今天我們的第三論壇是分三個單元來進行,首先我們還是有請勞動和社會保障部職業技能鑒定中心黨委書記陳李翔、中央廣播電視大學副校長孫綠怡、中國對外貿易運輸集團副總經理王新宇,北京市工會干部學院常務副院長張錦,四位同志請臺上就坐,有請,朋友們掌聲歡迎。
    現在我們在請陳書記發言之前,我先給大家簡單介紹一下,陳李翔書記長期參與我國的就業培訓和職業技能鑒定工作的政策制訂,長期負責全國就業服務,職業培訓的技術指導和職業技能鑒定的組織實施工作,具有很高的政策研究水平,曾參加了多項國家級課題及部級課題的研究工作,提出很多建樹性的意見和建議。今天我們也有些問題請陳書記回答一下。您可以介紹一下我國現階段職工教育培訓總體的現狀和目標任務嗎?以及勞動和社會保障部對高素質職工是如何界定的,說一下好嗎?

    陳李翔:非常高興能夠參加今天的論壇,規模特別大,如果說到現狀的話,我想現階段全國的職工教育大體有幾個課題,一個是黨和國家高度重視,大家可能都知道到了本世紀初的時候,中國的經濟和社會發展當中出現了一個非常重要的一個現象,就是我們曾經講,中國地大物博,人口眾多,就是物資資源和人力資源都極其豐富,但是到了20世紀初的時候,隨著中國經濟持續20多年的發展之后,我們發現我們的物資資源開發匱乏,我們的人力資源也開始出現結構性的匱乏,一些地方16萬年薪招不到技工,特別是高級技工,04年的時候提出全面加強人才工作,到去年專門為此發了一個重要的文件,要進一步加強高技能人才的工資,這樣的意見,把我們中國首次的高級人才,傳統的技術工人拉上國家戰略的高度上,在這之后國家通過推行我們的技能正行行動,來開展高技能人才培養計劃等等一系列的工程計劃展開了,這個領域國家的重視程度是前所未有的,政策的配套程度也是前所未有的。
    第二個特點就是企業隨著產業升級和自主創新的深入,對職工隊伍的素質重視程度越來越高,今天在座有很多企業家,大家可能現在都開始遇到一個問題,哪個企業只要不重視自己的職工素質的提高,他將在全球性的進程中肯定處于弱勢,所以越來越多的企業開始自覺地能夠重視自己的培訓制度的建立,重視自己職工隊伍素質的培訓活動的展開,特別是在適應高新技術應用這個范疇內,如何有計劃、有組織地提升員工素質做了很多工作。
    第三個特點就是規;呐囵B高技能人才,已經開始成為一種廣泛的需求,這個確實在我們整個領域當中,建國以來我們在高技能人才的規;囵B上始終是個瓶頸,因為大家知道一個企業的高級工很多人認為學校培養是不可能的,你比如說高級車工,是從學校培養出來的,大家都認為事不可思議的,但是現在的經濟發展的需求使得單純的依靠企業自發的在崗位上培養,已經不可能適應對人才的需求了,必須要通過學校規;呐囵B,但是所有人認為規;囵B,單純的學校是肯定解決不了。
    最后一個特點就是,我們的勞動者自身的積極參與,使得我們整個活動的展開有了一個非常廣泛的群眾基礎,整體來看,總的發展態勢是非常好的,但是從整個職工隊伍素質的狀況來看,確實仍然是令人擔憂的,我這兒有兩個數字,一個是全國的職工隊伍當中,技師、高級技師的比例僅僅占到4%,包括高級技工在內也無非是21%,在經濟發達國家,這個比例是30%到35%,我們的差距在10%以上,這大體就是我們的現狀。
    為了解決這個現狀,我們定的這個目標應該說很簡單了,到十一五期末,我們的目標要達到25%,高級技工以上達到25%,通過這25%帶動初中級人才的提升和發展,這需要依靠企業廣泛的參與,才能真正實現這個目標。我不知道這個問題能不能回答主持人的問題。

    主持人劉瑋:好,陳書記,還有一個問題,勞動和社會保障部對高素質職工是如何界定的?在培訓上面有些什么樣的原則?

    陳李翔:我們現在所說的高素質勞動者,按照政策來講,我們把他界定為高技能人才,中央文件中有界定,大體來講,到底什么是高技能人才,我們有這么幾個關鍵點,一,這些人才是在企業的生產、服務的一線崗位上工作著,第二個,這些人員存在于企業的關鍵崗位,第三他能夠在關鍵崗位上解決技術難題。我們說,如果說符合這幾個要件的,我們就認為他是高技能人才,如果一定要有一個等級的界定的話,我們跟國家職業資格體制相比較,大體相當達到或者超過國家職業資格三級以上的也就是說傳統意義上的高級工以上的,稱之為高技能人才。

    主持人劉瑋:謝謝陳書記,我想下面我們接著來請張院長來回答我們的一個問題,張院長,回答之前我先給大家介紹一下張院長,張院長是首都職工素質教育工程領導小組成員,首都職工素質教育工程領導小組辦公室主任,現在我想請張院長來回答一下結合首都職工素質教育工程的實際來介紹一下現今職工素質教育發展的背景和狀況。

    張錦:感謝大家給我這個機會,首都職工素質教育到目前為止我們已經開展了三年,這個工程的開展是在這樣一個背景之下,一個就是我們市總工會長期以來一直關注著工人階級知識化問題,而且這個問題我們很早就提出來了,如何把工人階級知識化提高素質落實到實處,如何提高知識化的水平也是我們長期思考的問題,按照03年底全總發動的創建學習型組織,爭做知識型職工,在這樣一個文件的號召下面,北京市總工會立刻把這個問題,特別是首都職工素質教育,這樣一個文件精神如何落到實處,我們經過了認真的調研和思考,我們認為,創爭活動它是一個很好的形式,而開展職工素質教育工程又是一個很好的載體,特別是把它作為一個壯大,把它長期抓下來是很好的,所以我們05年開始,在經過一年的廣泛的調研的基礎上形成一個可行性報告,提交到我們北京市創爭領導小組,在小組研究以后決定在全市職工當中來開展“以通用能力培訓為主要形式和主要載體的職工素質教育工程”,這個工程我覺得有這樣幾個特點:
    一個它覆蓋面是面對全市400多萬人民。第二,它的組織是要依托黨委領導、行政支持、工會和人力資源部門來組織發動,然后通過我們界定遍布于全市的站點體系以及建立在企業的學習課堂來最終實現我們的培訓。
    這樣一個工作涉及到了企業、涉及到了政府,所以北京市總工會聯手我們政府部門,也就是北京市教育委員會、北京市勞動局、北京市人事局和我們最大的遠程教育機構中央廣播電視大學,來對全市職工開展素質教育,到目前為止,我們初期碰到一個比較大的問題,如何來宣傳和發動組織,這是個很大的難題,因為現在我個人認為,昨天的論壇很多人談到了理念,我個人一直有這么一個觀點,在信息社會這個時代,這樣一個開放時代其實都不缺理念,我們任何一個企業讓它談理念的時候滔滔不絕,現在需要的是一種思路,我還有一種想法,我們現在不缺什么政策,因為很多人說了,搞職工教育有沒有政策,需要不需要什么政策支持,我覺得現在不是政策支持的問題,現在缺的是政策的選擇,利用什么樣的政策來有利于支持我們職工教育,所有政策,要把它利用起來。
    我覺得第三個問題就是碰到難點,現在不是說職工教育這個方向對不對的問題,這個大家沒有任何懷疑,問題的關鍵在于,要把政府、企業、職工包括我們組織者對職工教育要達成一個共識,我覺得缺乏共識,要達成共識,所以最初我們在啟動素質教育工程的時候確實比較艱難,一個是宣傳發動,這樣的認識過程不是所有的企業職工都認可認同,所有的人都成為自覺的學習者不可能,有的時候需要灌輸,所以我們最后宣傳發動,組織宣講團、通過新聞媒體的發布,以及通過我們各種形式的座談會,讓我們開展首都職工素質教育這樣一個載體深入人心,這是我們做的第一個工作。
    第二個工作比較難的就是針對全市的職工教育我們從哪兒切入,它的切入點在哪兒,很多人有不同的想法,有的人說開展職業教育是當前的一個主流,我完全同意,但是作為全市的示范性組織這樣的全市的素質教育平臺,如果面對各種類型的多元化的技能培訓,對于我們全市的大的活動是無法開展的,所以我們經過廣泛的調研、深入企業、深入職工進行大量的問卷調查,在這個基礎上我們定位在通用,也就是說我們應該教會他對問題的思考方式、思維模式,再有一個應該提高他的會學的能力,而不是學會,因為學會僅僅是構架,會學是教育的本源,我們的定位是通用。
    作為素質教育的工程是系統化的工程,我們要為企業、職工搭建一個立體化的平臺,所以我們想以通用能力為一個示范,然后對職工搭建學歷教育、職業技能崗位培訓,搭建這樣一個平臺,同時來帶領企業開展豐富多樣的企業崗位培訓,我們是以這樣的思路推進的。
    第三個,就是面對400萬的職工,他的學習需求很不相同,而且職工多少年來他這種渴望學習而又懼怕學習的心理是一個非常麻煩的事情,因為大家知道,我們的半路培訓往往是培訓聽個半天就完了,但是我們的學習是需要經過嚴格的教學管理,要有制度化的建設,要有進行統一的形成性的過程和最后綜合性的考試,對于一個長期不進教室的職工來說他是個很懼怕的事情。所以我們通過什么樣的形式開展,用什么的方式提高他的學習技巧,所以我們通過這樣的手段,第一要建立三級教育網絡,第一在全市鋪設所有的知識站,第二在所有可能的企業當中建立學習課堂,第三,在所有的可能的班組來建立學習班,這樣的話我們就把課堂、班級、企業,把討論深入到班,通過中央電大遠程教育機構給我們提供豐富的教育資源,視頻資源、網絡資源,還有形成性的平時的思考作業資源,加上我們的輔導資源,這樣讓他進行終結性考試的時候,我們的員工現在認為不是件很難的事情,從學習的興致上他開始提高了,所以從最初開始一萬人逐步地開始增長,我們現在已經達到今年光通用能力的培訓已經達到了近兩萬多人,還有各種農民工的培訓,以及各種類型的企業崗位培訓等等。
    所以,我覺得從我們的實踐經驗來看,首都職工素質教育工程到目前為止已經得到政府、企業、職工的廣泛歡迎,我們的工程在進行的過程當中同時還開展了對職工素質教育狀況的調查,我們根據這個調查報告提交了北京市委市政府,作為工會與政府聯系的重要紐帶,這個報告提交了以后得到了北京市政府的高度重視,王琦山市長親自參加了聯系會,給予了高度的重視和批示,把我們首都職工素質教育從06年開始正式納入了成人教育的整體規劃,并且列入教育部門的年度預算預與保證,這樣一來我覺得我們首都職工素質教育工程從組織保證、經費保證上得到了很大的提高,所以我相信這樣一個工程,為我們今后奠定了很好的基礎,這是個簡單的情況。

    主持人劉瑋:謝謝張院長,孫校長,作為全國最大的遠程教育機構,廣播電視大學系統的遠程教育發展的現狀是如何的?您能給大家介紹一下取得的成就以及還有哪些問題存在嗎?

    孫綠怡:非常高興能夠參加這個學習論壇,在昨天的吳部長的報告提到遠程教育的一些發展情況,還有我們葛大偉校長也做了介紹,我想我不重復,做遠程教育能夠對職工素質教育提供很好的服務,可以發揮很好的作用,我想這一點是無疑的,剛才張校長提到的首都職工教育素質的工程,這個合作里我們受到了很多啟示,所以我想作為中央電大來講,它是世界上現在最大的遠程教學系統,覆蓋全國的所有的省、市、地、縣,有44所省級電大,有一千所地市級電大,還有兩千所縣級電大,現在教學網絡已經延伸到鄉、鎮,這個是跟國家經濟發展情況相關的,越是經濟發達的地區,學習網絡延伸越快,對于西部地區,相對比較落后的一些地方,實際上隨著國家信息化的推展,實際上發展也超出了我們的預想,比如說像國家的信息工程、重點省貴州,它的遠程教育的網絡就一直延伸到最基層,而且應該說這是一個資源的綜合利用,因為農村黨員干部遠程教育,中小學的遠程教育現在做的很充分,所有的中小學都有相應的設施,這些設施都共同為遠程教育的延伸開展提供了途徑。
    我在這兒我想說的,一個是作為遠程教育在信息條件下進行學習和培訓的話,學習觀念的轉變是個前提,因為在職工素質教育推進的工程里面,還是當我們開展遠程教育里面,學生的觀念一定要轉變,或者學習者的觀念的轉變是很重要的,說起來可能大家都沒有什么異議,但是真正能夠變成自覺地學習行動是有一個過程和有一個距離的,特別是一定要認識到,要想進步就必須學習,學習才是穩定工作的保障,再有既然是學習,必定是終生學習,活到老學到老,有人加了一句,學到老才能活到老,所以我想這個觀念,學習的觀念一定要普及,這樣的話才能夠在我們開展相應的培訓和學習里面起到它應有的作用。
    第二點,作為遠程教育,大家更多地看到的是一種技術和手段的變化,實際上我們在做了這么多年以后,有非常突出的感覺,就不能夠把它看成是一種技術和手段,更重要的是一種學習的理念,所以你在采購遠程的方式進行學習的話,實際上你的學習方式、學校的教師的教學模式全都發生了變化,因為遠程教育的最本質的特征是它的開放性,首先是學習的對象是開放的,對所有的人開放,還有,學習的資源是開放的,任何人都可以取得這樣的學習資源,包括網絡上的資源,還有學習的過程是開放的,學習的評價是開放的,再不是學校里頭傳統性地一次性的充電、一次性的考核決定你的學習,所以這樣的話,遠程教育里邊它所對學習產生的這種變革,我想應該是和我們學習理念、終生學習社會的理念是一致的。
    在信息條件下來開展的學習培訓,我想這點應該引起充分地重視,不僅是一個手段的變化,更重要的是從學習者和老師都要有這樣的一個變化,再有一個遠程教育的展開,實際上是兩個支柱非常重要,遠程教育可以給它做好服務,一個是資源,再有一個就是知識服務,可能做起來是比較費力氣的,中央電大現在提供的學習平臺實際上是一個課題性的平臺,原來更多的大家關注的是學歷教育,學什么都要有一個專業,取得一個什么文憑,現在所有的專業的課程全都是打開的,就在一個學習平臺上,如果要學習的話,都可以按課程進行注冊,我學習的目的可能不取得一個證書,可能是我學習這一課可能對我的工作或者職業有非常大的幫助,那么就很靈活了,這個平臺有一定,像首都職工的通例學習,有五門課程,學習以后有相應的學分,可以對應到專業規則里面,如果想繼續學歷教育的話,它的學分就會增加,這樣的平臺可以提供最豐富的資源,最靈活的選擇學習的方式。
    支持服務就是剛才講到的學習網絡的支持服務,電大已經有的學習網站是可以提供的,還有像企業里面的學習組織,還有班組里面,我想如果要是結合得好的話,實際上我們可以把遠程教育的服務做到所有的單位或者是組織里邊去,可以為它提供資源,也可以提供學習支持服務。

    主持人劉瑋:好,謝謝孫校長。其實剛才聽完孫校長談完以后讓我感覺到,現在學習真的是一件很容易的事,就是會給你創造很多的機會,但是大家到底要怎么學,確實還是要有一定的方法和手段,現在我想請陳書記來回答一下,當前全國職工教育培訓有哪些重點和難點。

    沈拓:開始之前我提議我們以熱烈的掌聲請出我們的嘉賓進行示范,世上有兩種人不需要學習,我們在座的都需要學習,我們幾位嘉賓、領導為今天的活動準備了大量的活動,我們要不要領導和嘉賓把其他的事情停下,把知識和經驗和大家分享,要不要給點兒掌聲,我們央視的美女主持人為了主持好今天的分論壇,也把自己打扮出亮麗的顏色,給她一點掌聲,我想最重要的掌聲留給我們自己,因為領導、嘉賓、美女主持平時接觸的掌聲太多太多,我們平時給領導的掌聲太多,這次我們的掌聲留給我們自己,要給我們自己熱烈的掌聲嗎?同時在我們三個分論壇里只有現代信息技術與職工素質提升是最專業的論壇,我們這么多朋友在這個論壇里我們要不要為這種具有專業素質的水準和專業的精神再給一點掌聲?我想我們的論壇團結就是力量,我希望接下來掌聲不斷,接下來以最熱烈的掌聲請出嘉賓的最好智慧。

    主持人劉瑋:謝謝,在陳書記講話之前,我先來介紹一下,剛才給我們帶來激情掌聲的是來自于中國職工學習論壇的組委會副秘書長沈拓先生,掌聲送給沈總。
    說到這兒,我覺得我要跟大家說一下,我們的一些幕后工作,可以說這個論壇我是在大概一個月前知道今天有這樣一個論壇來做,之后我就跟沈總這邊有經常的接洽,包括我們第三分論壇如何設計,我們的嘉賓之前如何有一些問題包括分幾個單元,可以說在這段時間里,一個月的時間里,工作人員,就像我們身邊帶胸卡的工作人員都付出了辛勤的努力,尤其最近幾天,基本上大家已經開始連夜奮戰了,當然連夜奮戰還不包括我,但是今天可以說我們來到第三分論壇,包括我們請上來的嘉賓,還有我們到場的來自于祖國各地的朋友們,大家有一個共同的特點,那就是我們的都是喜歡學習的人,現在我想我們還是全場用最熱烈的掌聲送給喜歡學習的人好嗎?下面請陳書記回答一下,當前職工教育培訓有哪些重點和難點。

    陳李翔:剛才沈總給了我們一個激情,從勞動和社會保障部的角度來看,我們把它的重點定位在剛才提到的高技能人才的培養,這主要集中在兩點,第一點,企業現在對高端的技能人才的需求確實非常大,剛才講的全國技師、高級技師的存量只有10%,我們做了企業的入戶調查,調查的結果表明,企業在技師高級技師需求上在十五期間就要達到14%,也就是我們的實際工作差距達到了10%,這個需求是很明顯的,現在企業我們在報紙說幾乎每天你去讀報紙,我們中央臺很多讀報節目,你讀報的時候你都會發現同類的消息,比如某一個地方多少年薪招不到什么樣的工人,比如在你的城市月收入、年收入也好超過這個人群,等等這樣的消息天天我們都能看到。
    另外一個我們有基本的認識,經驗告訴我們,抓高端能帶動全體,我們把高級人才的觀念拎起來,初中高遞次發展會有一個很好的目標,因為高級的人才也是從初級高級一步一步發展過來的,正因為定位在高端上,我們前面已經提到過了,有一定的難題,我覺得當前主要的難題主要有四個方面或者八個字,第一就是認識,剛才我也贊同校長說這個思路、觀念也好,不是問題,思路和觀念確實不是問題,但是確實我們仍然發現在一些企業當中,從體制的存在,重使用輕培養的現象,我需要三個人挖一個人過來,花多大的代價沒關系,但是讓我去有計劃、有組織地培養一批人,對我企業來講,很多企業還有這種認識,得不償失。當然這可能跟我們現有的培訓體系,一些不足可能是有關聯的,咱們今天不是講這個話題。
    第二就是規模問題,我剛才已經提到了,高技能人才的培養核心問題就是規模問題,為什么觀念不是特別重要的事情呢?我非常贊同,大家都知道,要解決高技能人才培養的規;瘑栴},關鍵只有一條要校企合作,但是問題是怎么能落到實處,怎么真正能把這兩個積極性調動起來,讓學校能參與進來,企業也能參與進來,實際的情況往往是學校非常積極,企業往往不是特別地積極。學校積極的原因是他要搞生源,如果沒有生源就沒有生存的條件,所以他著急,這點我覺得企業的謹慎態度在某種意義上可以接受,因為它實際上在尋找可靠的有效的合作伙伴,我跟你合作了,你培養的人沒用,否則的話我不會跟你合作,但是問題也確實存在一些企業跟剛才的認識問題相關聯,我的企業是用人,我的任務不是培養人,所以有效地解決教學培養機制上這是非常重要的。

    張錦:您提到這個問題,我跟在座的石油界的比較大的企業,我們進行非常好的合作,就是校企合作,液化電力公司對技能的培養,不想按學校的專業,你企業想要什么樣的專業你來提,你的企業培養什么樣的員工你來定,然后我們在教育委員會備案以后作為一個試點項目,對你所設計的專業可能超出了教育部門的學科門類,我們要請專家論證,在論證的基礎上我們同意你的教學計劃,然后通過考試進行選拔,為了快速培養人才,同時把選拔出來的高級技師、技師作為一個學分存放著,這樣的話他可以在很短的時間內完全學業,第二他所學的專業是企業者設計的,第三所有的課程在實踐環節、理論環節也是企業所需要的,第四實驗基地建設是我們培養高技能人才的瓶頸,我們充分利用企業的培訓中心,因為他的培訓中心,你不辦教育他也是存在的,充分利用這個資源為本企業的人才培養服務,目前形成了試點,我們正在進行當中。謝謝。

    陳李翔:應該說談到了校企合作的和諧,如果說一個企業要通過學校的培養獲得自己的人才,需求肯定是一樣,內容肯定是你決定的,這樣你才能基本保證,你從學校培養出來的人才當中能夠得到你真正想要的這個人,從學校的培養當中,其實很多的資源應該是在企業,比如說社會、實習場地等等這些,如果說企業這頭要啟動的話,我們其實在規;囵B問題上永遠是個問題,剛才張院長的補充,應該說找了一個非常好的有效的,素質學分也好,能力學分也好,能夠把這個機制和學校有效地結合在一起,這是非常好的創造,在很多其他地方也有類似的合作。
    第三個不足,我們現在感覺到困難的地方實際上也來自于企業,核心的關鍵詞叫動力,學習是需要動力的,當然張院長說,不一定所有的人都愿意主動學習,當然這個主動可能要加一個引號,其實一個人一生當中有很多的學習,只是說他表現的興趣未見得是我們當前職業活動所需要的。但是恰恰是這個部分決定了我們每個人的職業發展,決定了企業的發展,怎么能夠找到一個有效的機制,使得勞動者的學習能夠由被動的變成主動的,從前我經常講一句話,怎么使一個工人從要我學變成我要學,從被動變成主動,這個動力來自于兩個方面,第一,使用,一個有能力的人,有才干的人,能不能在工作崗位上發揮出來,作出貢獻,作出業績,這種來自于精神上的積極實際上是通過使用角度講的,我有能力,但是你不讓我在工作崗位上我永遠不會不了,怎么能夠使學有所用,用有所成,這是當前使用問題上必須要解決的問題。
    第二個問題就是說跟使用相關聯的,帶有表彰、獎勵,只要有業績、貢獻、人生價值的體現,我一旦把業績做出來了,企業在實際的獎勵、態度上,如何能夠跟這些人員的貢獻相一致。這個也是制約我們學習的一個非常重要的手段,但是現在往往在一些企業當中,這個同我們的傳統的用人體制有關聯,一線的不如二線的,二線的不如管理的,管理的不如當官的,往往是這樣的姿態,但是現在我們看到了,越來越多的企業,整個用人機制、分配機制開始向一線發展,這是非常好的趨勢。如果說單純地在某一個領域,某一個特別的,十多萬年薪,比如前兩年在青島一個新聞,十多萬年薪招不到一個高級技工,如果我們的技術工人不是這樣的發展態勢的話,一方面我們技工的高技能人才得到了認識,但是另一方面,我們得到了高速的攀升,核心不是來自于對一個具體的個案,而是來自于一個機制,一個群體,逐步地提高。
    最后一個問題就是投入,高技能人才隊伍建設培養提高,大家都在說這很重要,所以我特別贊同觀念不重要的,重要這個問題從中央到地方,各級領導到企業,已經把這個重要性講到了議程上了,我再找不到別的詞形容這個字,還有多么重要。但是核心的問題說,我思路有、機制也有、技術也有,咱們中國學習網建設了,全國的大組織也有了,中央電大一個全世界的規模最大的一個遠程學習網,學習平臺,我們每一個企業有自己的培訓自信,我們有很多的企業有自己的技校、中專、高職,核心問題所有這些東西背后是需要花錢的,職業教育、職業培訓可以說是所有教育當中成本最昂貴的一種教育。為什么?比如說我們任何一個職業都需要實際操作的訓練,這個部分僅僅設備的投入就非常巨大,所以現在國家開始越來越意識到這樣一個問題的重要性,想辦法要解決這個問題,比如說公共團隊的投入,實際上仍然不能滿足我們當時整體功能的需要,企業的投入里面,工資所得1.5%,實際上我們的調查中,1.5%的教育經費,絕大部分并沒有使用在一線員工身上,對一線員工的素質地方,所起到的作用并不大。
    第三個問題,社會的這種投資,應該說也是不充分的,盡管越來越多的企業家認為,這個領域的投資非常好,但是實際上整體的投資政策等等各方面的影響,使得我們在這個領域的發展也不是特別好的,這樣該使得我們以上這些機構,認識、規模、激勵和投資,使得我們總體的工作應該說遇到很多的難題,下一個我們工作的著力點也是希望能夠找到一種辦法來破解這四個方面的不足。

    主持人劉瑋:好,謝謝陳書記給我們帶來的精彩的發言。下面我們將有請中國外運集團副總經理,人力資源專家王新宇王總,您作為國有企業的代表,中外運集團當前的職工素質教育工作開展起來有哪些重點和難點,請您的具體來說一下。

    王新宇:我覺得剛才陳書記還有兩位老師其實講得都很好,我是想從我們企業的角度談一下我們的看法,職工素質教育其實從我們的角度來從兩個方面看,我們是建國之前建立的,對國外的運輸提供這樣的服務,當時的國有企業,這么多年做下來以后,像老的國有企業一樣,剛才陳書記講的,以前出新的問題,重使用輕培養,很多時候我們對員工的培訓和教育不多,導致隨著歷史的進步和社會的發展,發現有相當一批員工在進入新的市場經濟之后,明顯落伍,對這些人我們采取了什么樣的做法,我們前兩年主要的做法是下崗分流,這個做法對國內的就業市場影響都非常之大的,從國有企業來說,這方面的力度有所收縮,這個我們不討論,我們去給他們做這種培訓,更多的不是讓他們能夠在崗位上做得更好,從我們的角度來看是更多給他們補課,補的是讓他們在社會上提高生吞能力,其實客觀地來講,給這批員工,從學習的角度來講他們已經過了學習的年齡,對這些人做培訓的時候,我們會發現,無論從效果還是從培訓的內容選擇上,我們都有詳細的資料,這個實際上是本著對員工、社會負責任的態度。第二部分人群,這些年,十幾年也好,二十幾年也好,后進公司的員工特別多,這批員工素質基本上能夠滿足公司的需要,但是我們現在面臨很大的問題,行業的不斷發展,從企業的發展角度來看有一個新的問題,產業的發展企業進步的時候,職工原有的水平不能滿足原來的要求,這個要對員工進行培訓,對這批人他們培訓更重要考慮是如何提升他們在崗位上工作上體現出來的業績,讓他們能夠超出我們的預期,這兩種培訓從培養的內容和安排上來講應該有所差異,這個是國有企業素質教育應該考慮的問題。
    今天來我覺得收獲挺大的,我原來做培訓多,我們的目光著眼點是自身的考慮,和外界接觸很少,在剛才陳書記講的過程中,他講大校企結合的問題,我們是物流師職業資格,對我們照顧開了這個行業試點,我們做了今天總量員工加起來是四五百人,說人數還不多,但是一個很大的好處,員工知道對整個的學習的一種追求的態度發生了很大的變化,我們做物流培訓高級和中級一直都做,到了今天一共辦了六期,剛才張老師也講到,你這批人他們很多年沒有進過教室了,一下讓他們坐七天,讓他們認真聽這個課很困難,我跟他們講過,通不通過考試是第二,從員工的角度來講,他們的需求是非常強烈的,但是有一個很大的問題,國內的培訓教育的分布極不平衡,重點集中在上海、北京、廣州這些比較發達的,在其他的二線三線城市獲得這樣的培訓非常難,像孫校長搞的遠程教育或者像沈總搞的這樣一個網絡就會變成非常好的手段,所以今天來我覺得收獲很大,作為我們培訓這一塊,從第一個方面來看,第二個角度看,我們給員工提供這樣的素質教育也好培訓也好,什么樣的東西最受歡迎,剛才陳書記也講到了,做完以后要學有所用,學好的人能夠得到機遇,從我們的角度來講,因為我個人做培訓做了十來年了,我覺得人的學習分兩大類,一個是主動學習,一個是被動學習,一類是發自內心的自我成長的要求周圍的人無論學還是不學,他自己非?炭嗟貙W習,有這種學習動機的人最可貴,他們的學習效果往往來講最好,但是主動學習中還有一種,他自己感覺到我不學習,我可能各方面都會受到影響,在這種情況下我們考慮,我們現在員工有多少人主動學習,多少人是被動學習,在主動學習,有多少人屬于環境壓力,我看來,無論環境怎樣,這種比例在人群中占到比例很少。
    所以企業做人力資源管理的時候,我們強調一點,培訓不是福利,培訓是投資,公司給你機會參加培訓,你一定要讓公司看到回報,換句話說你的工作要得到體現,這樣才能完成投資的過程,不是說因為你參加了培訓我們給你一個額外的獎勵,而是因為你參加了培訓獲得了提高,所以你在職位上比別人更有競爭力,這就是對培訓的鼓勵。我們自己辦了一個黃浦軍校,從2001年開始都是我一手操辦的,第一批選人的時候非常艱難,人都不愿意來,當時有一個特殊原因,當時怕交流到很大的地方去,還有一方面原因大家怕學的東西不用,我們當時把各省級公司的總經理禮拜天叫到北京強行開會,但是在第二期開始之后,情況發生了很大變化,當時黃浦軍校我們定位就是一個管理,做下來以后這批人他們感覺到,因為參加這個班我每個人都面試,有很多人有自大的心態,他們感覺在自己的行業、領域當中自己做了十幾年了,覺得什么都懂,但是你發現到了北京以后,或者到了清華以后,他們發現自己在整個的浩瀚知識海洋里微不足道,他們回去跟別人交流的時候,別人發現比去之前有很大的提高,這對學習來講是非常好的刺激,從這種問題上,我們做職工教育培訓的時候,一定要讓學習的人看到效果,而且最重要的是讓他身邊的人看到培訓的效果,這個效果不能僅僅是一份證書,證書有沒有效,勞動部發的證書,帶國徽章的。更重要的是讓他們看到,員工看到去參加培訓的人,他們的提高比不參加培訓的人看,這個時候產生良性的循環,這是非常好的方法。
    這些年我不敢說做得很好,應該說有一點小的成績,其實很重要的成績,從某些專業上打開了一些突破口,讓員工自動地產生這種自我學習的壓力,競爭的壓力,我們做培訓選拔的人,我們發現我們選的人是想學的人,這個時候師資差一點,培訓的條件差一些,效果會很好,那種強行選拔上來的人,一年40個小時,你發現你是捏著鼻子讓他學,從這個角度來講,一定要去讓他們看到學習帶來的好處,這種好處有幾個方面,一個是工作上自己能力的提高,第二個是薪酬待遇的機制,還有其他的相關的配套問題,讓他感覺到,你只要學習其中得到的收獲會很大,再說一個題外的問題,校企合作的問題,當時提的是這樣,企業要花錢,我們跟學生聯系,幫你派到企業工作,其實企業要做這個事情也花錢,花的是管理成本,比如說剛才張老師講的,我們其實也有一個感受,學校和企業差別特別大,這個時候企業一定要借助,但是企業借助要有成本的,不是所有人都能做這個事,對業務要有了解,還有一定理論的概括性總結,這種人往往不太好找,要找的人跟學校的合作當中投入的成本很大。
    第二個,企業招的學生到我們這兒培訓也好,實習也好,從企業來講我們不要忘了,用這些人的時候,開始會有一定的培訓,比如安排師傅帶他,這些人上手操作不熟悉,其實很多活做的時候,他們做的可能是一些輔助性的工作,過去一個人半個小時做好,現在一個人帶學生花一個小時,這個是很現實的,我個人覺得企業不要太計較,但是學校來講,不是說學校推給你我就不管了,像北京,在座的有北京的,北京人在宜家買東西,到你們家裝的所有的員工都是我們外運培訓的。他們之前的培訓是兩個月到三個月的時間,這批人進入這個行業,是非常好的切入點,我是在想,在這個過程中企業付出了一些成本,我們學校能有怎樣的更好的結合,學校能派一些老師了解這個現狀,從其中調整一個課程體系設計,這個設計對企業會非常有幫助,我不瞞大家,要在我們企業里找出學校的教材寫的好不好,但是怎么樣寫得不好我們很難找到,我們只能從業務上要什么什么的人很困難。
    因此在這個過程中我們感覺到,我現在也是在做我們底下的一個公司,做宜家項目的公司,我們先一部分的學生適應,因為這個過程中考慮到后期的培訓成本減少,這個也是校企合作方面,從企業角度來講怎么看這個問題。這是我所說的題外話。

    主持人劉瑋:謝謝,我想今天來到咱們第三分論壇的這些朋友們也是來自于祖國的四面八方,剛才進行的是第三論壇的第一單元叫機遇和挑戰,而且臺上的這四位專家從不同的角度和方面也給大家闡述了現在的職工素質教育所面臨的一些問題和一些挑戰。
    今天我想在這個環節,我們請咱們下面的朋友也來談一談,你身邊的和你所在的企業、機構,職工的素質教育現在的一個狀況,咱們大家一起來分享一下。剛才大家聽到了來自于咱們國家勞動技術保障部的領導給大家帶來的宏觀的,以及首都工會的院校的,還有我們實際上的遠程教育,像中央廣播電視大學的領導,以及咱們中外運集團的一些情況。

    棗莊礦業代表:我剛才在那邊聽課,我到這兒聽了一會兒感覺這邊的專家水平比那邊高所以我留了下來,我來這兒學習主要抱著一種學習的態度,為什么要積極踴躍地發言呢,我想我們的培訓應該是基層的試點,寶鋼發展集團是老牌的煤礦行業,2006年成為全國九大企業,應該說在質量標準化建設和安全管理方面做出了自己的貢獻,同時在員工的培訓方面我們做了工作,現在我們礦業集團采取的方法是數字登高工程,也是和首都培訓的方式差不多的,我們礦上的培訓中心我們現在已經辦成了具備創新型學習組織培訓班,第二,利用網絡的平臺,由山東網絡大學棗莊分校,建立了網絡大學,第三通過創建學習型組織,我們每一點,每一處,每一個時刻都能通過學習、互動的方式進行管理,我們礦上進行了四次大型的調查,把員工關心的方案的東西提升為公關的課題,由培訓中心搜集資料進行解決,通過論壇和互動的方式讓他們談出自己的心聲。第三項就是全礦進行大型的會談,為生產服務,我們領導特別重視,第四點,雙方管理,對礦上的科技創新和管理創新,納入到培訓中心的管理促進了員工創新的高潮,并且獎金的數額非常大,每年要拿出200多萬進行獎勵,第五個方面我們建立了于社會辦大學這樣一個途徑,第六個方面就是專業技術的培訓,第七就是戶外的拓展培訓中心,我們礦上的小小的培訓中心已經建成了七位一體的中心,在這中間有很多的體制進行保障,從領導的重視,到我們的參與到培訓式的選拔我們做了精心的準備。
    我把這種現狀向各位專家匯報一下,作為最基層的,創辦民族氣息的一個現象匯報給各位。

    主持人劉瑋:謝謝來自于棗莊礦業的朋友,給我們介紹了一下,在棗莊礦業的職工素質教育進行的狀況。

    河北豐增集團代表:感謝在座的各位專家,也感謝來自全國各地的爭創的精英們,我來自于河北豐增集團,我在集團公司一個下屬的工會,我向各位專家領導和各位同仁介紹一下我們那些的職工學習。
    我們豐增集團是建局50多年的老企業,但是在創建知識型社會的現在,我們企業由原來的招工現在變為以招生為招工,我們有自己的技師學院,我們有專門的一套自己的系統,因為隨著專業技術越來越高,對產業職工的素質也給了一個很好的要求,我們首先從我們的集團公司領導在前些年根據發展都定位在要提高職工素質首先從源頭上抓起,變成從招工變成招生,以前我們那些人素質不太一樣,從2005年,04年底,我們領導的決策就是把技校進我們企業的職工要進行培訓,根據專業的不同,培訓的時間不同,通過培訓拿到相關的資質,拿到證書,走到工作崗位上,另外對在職的和已經到企業的職工進行了分層次的培訓,比如說每年要進行不同的崗位的培訓,比如我們的區隊長有區隊長的培訓,班組長有班組長的培訓,各個崗位也有安全技術的培訓,從大的集團上抓這套培訓。在各二級企業有自己的教育培訓中心,它根據每年它有幾個計劃,生產技術上的一些需要培訓的一些內容,根據社會也好,發展也好,他們每年都要做這些培訓,這些培訓在計策,技師學院有一個平臺,每年統一起來,有一個月的有幾個月的,最多的進行一下培訓,對個人素質提高,通過培訓提高素質、管理的素質,同時保障我們的企業,保障安全,構建和諧提高全集團公司的素質確實做了很有利的探索,取得了很好的效果。謝謝大家。

    主持人劉瑋:謝謝,可以說剛才棗莊礦業,現在又是來自于河北邯鄲的豐增礦業的朋友,給他們介紹一下他們的集團的職工素質教育現在的一個情況,剛才還有一位朋友在舉手想和大家聊一聊,這位朋友,你好。首先給大家做一下自我介紹。

    撫順石化公司班組長:在我們撫順,像我們這樣,以我為標準,我是最大的,再往下就是年輕的大學生,在我這代都成為了老人,我們怎么帶起大學生,因為我們的企業是小企業,年產量只有十幾萬噸,我們馬上要建立大的項目,100萬的挖掘機,要從我們這兒培養出幾十名班組長,現在30萬一套的大集裝,作為我們這一代的班長怎么帶的員工,我說明一下問題。
    在我們工廠隊伍年輕化,指望老工人的經驗,在我們年輕人的地方,大概70%、80%左右,像我這樣30來歲就成為老人,我是高級技師,培養新人的任務我的壓力很大,我們通過班組的學習,在這次職工論壇學習論壇的當中,正好體現出,正好與我們學習的項目相符合,我們的學習方式按照一定的方法進行教育,對這些新來的大學生進行集中培訓,這種培訓的結果使我們在撫順石化公司舉辦的項目大比拼,我們取得了很好的成績,大家知道整個石化很大,包攬項目的前三名是不容易的事,我們都是在工作中總結了先進的方法和經驗。

    主持人劉瑋:謝謝這位朋友,這位朋友可以說更是一位基層的,因為人家直接就是班組長,而且30多歲的老職工,確實,可以說今天我們大家通過我們分論壇的討論,大家都可以感受到,在我們的身邊,我們的職工朋友他們的學習熱情很高漲,同樣也存在一個問題,現在的希望學習比原來方便很多了,但是方便了以后,到底應該怎么去學,可以說也是因人而異,因地制宜,有的時候是需要一些方法和手段的。尤其是在繼工業革命之后,信息技術革命正在重組著我們社會的方方面面,如何在信息化浪潮中不斷地加強職工的素質教育,運用現代科技手段,更好更快地實現我國職工隊伍的整體提升,我們面臨著變革和發展。
    下面我們再有請中國信息經濟學會秘書長方美琪女士,以及上海嘉旭網絡技術有限公司高鵬來到我們的臺上就坐,有請。
    今天可以說在我們的第三分論壇,我們分三個單元,剛才進行的是第一個單元,現在進入我們的第二個單元,叫變革與發展,現在我還是首先要問一下陳書記,我國經濟結構調整和產業升級,對勞動者素質有哪些新的要求,來跟大家說一下。

    陳李翔:我們美女支持總是給我出大問題,咱們現在全國的職工,整體的職工隊伍,8700多萬,要總結他們的新的變革時代,到底需要什么樣的素質,確實是一個非常大的難題,我想當今產業發展當中,大家可能能夠聽到兩個最重要的詞匯,一個是產業優化升級,第二個是自主創新發展我覺得這兩個詞匯概括起來,實際上概括了我們現在整個產業發展對我們員工素質所帶來的這種要求,產業的優化升級,其中一個非常重要的方面,一個是高新技術的應用,第二就是所謂用先進適用技術改造傳統的產業,對產業的改造過程和對產業提升的過程,我認為從本質上講是對員工素質的一個結構的改造和素質的提升,和能力的提升,實際上就是這樣。
    而另一個是自主創新發展,曾經有一個日本的培訓專家,我們是小型的內部的研討會,有過一次討論,討論的話題是比較中日兩國技術工人的差異,我記得他當時跟我講了一個觀點,他說如果說以傳統動手技藝而論,中國一線的技工的水平遠超過日本一線水平,但是為什么日本的一線技工能夠創造出世界一流產品,他說很重要的原因就在于日本的技術中非常強化創新技藝的發展,他在一個中日合資企業中進行過調查,他發現中國的技工中,創新機能相對少,學得多知道得多,怎么能夠創造性的運用這個東西,來真正解決它所面臨的問題,在這方面有一定的差距,我覺得這個分析,在某種程度上講是切中要害。
    另一方面,沒有任何人否認,中國的制造業,我們已經成為世界制造大國,但是在這個世界范圍當中我們的地位是什么樣?我們的地位是全球最大的超級加工廠更多的產品,那么在這樣一個發展過程當中,這種發展模式對中國經濟的發展有著很強的推動力,我們很多的GDP都是來自于這里,但是隨著中國持續的往前發展,再往前發展我們的動力在決定,如果我們只能停在超級的世界級加工廠的水平,顯然不能夠支撐我們下一個階段的持續高速發展,所以變革就來自于創新,來自于自主的創新,既要來自于我們的設計人員的有自主知識產權的產品研發,這種研發必然導致我們一線員工的創造型的勞動,才能使這種發展真正成為產業化的發展。所以現在,我們現在在講高技能人才,講了三個基本觀念,如果放在能力上講,我覺得主要反映在四個方面:
    一,你技能必須在你的同類人當中你的技藝里精湛的,所以第一個字是精;第二,這些人,技師也好,高級技師也好,他能夠熟練地運用工藝,了解熟悉這個流程,并且能夠維護全生產線,這必須要有一個最基本的能力,就是把握、通曉生產規律,所以第二個字是通;第三個字是新,所有的新就是員工的創造能力,能不能創造性的運用已經掌握的知識和技能解決生產過程中的問題,這是一線員工的創新;第四個關鍵詞叫多,所謂多就是多技能,你必須要有我們現在經濟條件下的員工,特別是高技能人才,能夠在多種領域、多種條件下展開工作,這樣單一的技能,在更多的現代化設計當中,在現代服務業當中更多地強調的是多,你要能夠適應更多的領域,更多的環境,更多的條件,在這種條件下,你還能夠,甚至于說完成任務、創造業績,一個企業才能認為你真正是高技能人才。
    我特別贊同剛才張院長講的現代化這種條件下的人才的技工的素質很大程度上來自于我們通用技工,勞動保障部職業技能鑒定中心用了14年的時間研究了一件事叫職業核心能力,如何把職業核心能力運用到每一項工作當中去,什么叫職業核心能力?說到底就是兩件事,一件事就是處理人與人關系的方法,我們叫社會技能,處理人與物的關系的方法我們叫方法技能,把這些元素加入到我們的教育培訓,加入到我們的員工的日常行為當中去,今年年初的時候,我們已經在十幾年研究階段翻過,八大文化核心,應該說都會有很好的作用。這種方法剛才班長講了一個很好的,非常淺顯的方式講了一個很好的道理,其實企業員工的培訓當中,非常重要的素質,就是所有自主學習也好,還是其他什么表述也好,一個核心就是如何能夠有效地使日常工作的經驗被細分化、被組織化,所以只要能夠掌握了這樣的一種方法,你每一天的工作都將會變成主動地提升,工作的過程中就是學習的過程,如果說加上我們在現代技術條件下,我們遠程體系的普及,肯定會更好地推動你的工作經驗組織化、結構化、系統化,到覺得在目前下真正意義下的學習,誰掌握了這種素質,誰掌握了這種方法,在未來,在學習上誰就能掌握主觀。我想說這么多。

    主持人劉瑋:謝謝,陳書記,王總我想問一下您,在國企開展職工培訓工作,您覺得基本思路是什么呢?

    王新宇:我覺得是這樣,在國有企業做員工的培訓,從幾個方面,一個從崗位序列的角度考慮怎么安排,我們說這個職位需要你具備什么樣的技能,我們做這個物流課的培訓,實際上從他們的職位角度來講,需要這個技能,所以我們安排類似的課程,這是基于行業和專業來說的,第二從整體角度來說,在企業中員工一個提升的很重要的空間是管理層的提升,不在于做多大的官,是通過他自己對一個團隊給整個職位帶來很大的價值,因此從企業的角度來講,也是很重要的。第三個,我們現在看得非常重的,技能工的培訓,既不跟崗位相關,實際上是對一種新來的員工,進入公司的一種教育,這種培訓實際上過去我們之前,不是很重視,因為我們覺得這點上可能沒有把它當做員工進入公司非常重要的階段,但是這一年做下來之后發現,一個員工,特別是應屆畢業生,他們走上第一份工作之前的那段時間的培訓,對他的影響非常大,如果這個時候能夠有一個好的時間幫助他們迅速地完成轉換,對他們是非常有幫助的,第四個,我覺得我們講的后備干部,能力利用一般性管理的態度內容很多是相同的,但是從它的目的和要求來講又不完全一樣,管理層的培訓,怎么樣符合它管理層的要求,后備更多是著眼無它的未來,未來職業發展的方向我們會給他提供什么樣的方式,所以我們細分了以后發現,從手段來講,不同的人要用不同的手段,比如現在的遠程教育,遠程教育適合知識型的教育,技能性的教育往往不行,技能性的教育往往需要很多的討論、實踐的練習,在過程中需要交流,用這種遠程的教育來說比系統地知識差一些,我們同樣在電腦操作技能,最大的弊端,最簡單的WORD,你把遠程的放進去,從整體來說更使用于知識的培訓,在這個過程中,我們從目的角度來講,我們要培養管理人才,所以培訓的過程也是我們選人篩選的過程,因此遠程教育更多的我們強調的是單向,單向的知識的灌輸,知識的傳播也好,要比面對面的弱得多,在這種情況下,我們管理培訓就會把它提交到輔助的手段,并不是主要的手段。
    所以我覺得國有企業培訓過程中,還得基于你的目的,你的培訓對象考慮,我們使用什么樣的方法,無論怎么去做,我覺得從現在的整個外部環境來講,可以提供的選擇機會非常多,我們做培訓很多年了,我覺得離我的目標還差很遠,我們現在不是缺手段,缺的不是方法,我們是不是清楚地知道我們培訓要達到什么樣的結果,第二點我們知道我們對不同的人群應該培訓什么樣內容,也不是簡單的,國家有創爭的活動,也不是要把這個活動建在班組上,最后的意義是什么?我們通過這樣的活動達到什么樣的結果?你的目的決定了你的提升。
    第三個,因為不同的人有不同的特點,在這個過程中要學會有效地選擇這種方法,市場上可以提供給我們培訓的方式太多了,如果我們沒有把握的話,我們會發現未必是最適合你的,你會發現你在培訓方面你沒有持續性,這個對于培訓來說是有害的,每一個培訓公司都有長處和短處,我覺得這個過程中,從培訓公司也好,從我們提供培訓的手段也好,像廣電大學也好,你們一定是最拿手的,可能在國內除了你們別人沒有第二家能做得到,我們也會很樂意地接受這樣的選擇。

    主持人劉瑋:謝謝王總,其實剛才我聽王總說完以后,我真的感覺到,現在可以提供我們選擇的學習方式、方法是很多的,但是如何選擇適合自己的,確實要根據自己的實際情況,根據您的目的選擇方法和手段,感謝王總把您的經驗和我們大家一起分享一下,謝謝您。
    朋友們,下面我們將有請方秘書長來給我們介紹一下,讓她給我們講一下信息技術應用于在成人和職業教育領域有哪些最新的成果,有請方秘書長。
    方美琪:大家早上好,首先很高興有這樣一個機會,把我的想法給大家講一下,交流一下,我覺得現在咱們的時代,是一個學習型的時代,咱們國家對學習都特別重視,我確實也非常感謝中華職工學習論壇的組織者組織了這樣一次討論會,我今天談的,下午是個總報告,今天上午給我一個題目,這個題目信息技術怎么樣在職工教育方面起到它應用的作用,因為我們是老師,我們準備一點東西都挺麻煩的,挺慢的,兩天之前告訴我的,所以我準備得不是很充分,但是我想就我的一些想法跟大家分享一下,交流一下。
    信息怎么用于職業教育,我一想,信息技術要想用于教育有很多的方法,但也不是那么簡單的,所以首先拿這么一大塊說,我說學習根本就是獲得知識、獲得技能。我覺得知識是默會的知識,我們沒有辦法對它進行太多言傳的表述,人類的默會性知識遠遠多于顯性知識,而且有著不同于明確知識的顯著特征,默會性知識是鑲嵌于實踐活動之中,是情境性的和個體化的,也不是不可言傳的。默會性知識是不能以正規形式加以傳遞的。
    我說什么都不管用,關鍵是你怎么用,信息技術到底能支持我們什么樣的教學,我打算從四個方面來講,可以幫助我們做學習內容的展現,可以呈現多種多樣的形式,我自己覺得是這樣的,過去談的教育都是正規的大學教育,我是總典型的教育,小學、中學、大學、博士生,現在是教授,我爸爸也是教授,我外公也是教授,大家都是教授,但是就很少顧及,所以我對學習型社會很感興趣,今天我們做的演講是職工的教育,我覺得除了遠程教育之外還有很多制造模擬情景的教育。
    信息技術還能支持全球性的資源,實際上學習資源非常非常多。最后一點信息技術能夠學習型組織交流,信息技術為我們的教育提供了非常廣闊的空間,學習的形式是多種多樣的,我們除了有面對面的教學,最近幾年變成再現的學習,再變成混合的學習,都是自然而然的來的,誰能想到這個PPT做得這么活潑啊,誰能想到現在的這些廣播、還有我們聲音馬上就傳出去的。
    現在學習的方式多種多樣,廣播的教學、電視的教學,還有未來的發展方向,移動學習,大家可以通過手機進行學習,學習內容也非常豐富,視頻的文件,還有很多音頻的,還有過去的紙質教材,還有光盤、輔助教學軟件,還有很多情景教學,這個是大型的外貿公司形成了一個公用鏈在國際間進行貿易,怎么下訂單,所有的一切一切通過網上進行。以下這個是一個模擬的游戲軟件,游戲軟件可以在網上,上課在網上寫東西,在網上炒股,積累了財富之后會發現企業通過壓力競爭,怎么樣發展它自己的企業,策略,還可以上市,我們拿這些給我們的學習,當然比不上實習了,實習最好,這樣學生在課堂上。學習的內容是多方面的,非常地豐富,我現在的PPT是用一個管理我們思維的軟件。
    我有幾個想法,其實這些圖都是我摘來的,比你寫在教課書上好。而全球性的學資源,這是信息技術給我們提供的一個非常非常廣泛,像數字圖書館,再現期刊、學習對象和課件庫,還有各種各樣的期刊,除此之外很多的學習對象課件庫都在網上。
    這是一個google的資源,這個google的資源,他們把這個都掃描放在了網上,這是全球資源的共享,這是咱們國家圖書館,這是什么都有,我昨天上去查了,這上還有全球的數字學習資源共享的,這是一個非常好的MIT的全球性的,而中國有一個中國開放的資源共享協會,交互的工具很多了,現在還有非即時的,此外一個新的發展,所謂web2.0的東西,有很多博客,還有Wiki,還有百科,還有豆瓣網,各種各樣的評論非常非常好。
    而有一個開放網絡的教育系統,還有國外有很多的運營商,我們中國高等教育的圖書館,因為剛才那些東西不是我做的,現在中國信息經濟學會,我們下屬搞了一個實驗經濟學與經濟管理實驗室專委會,我委托了北京方宇博業科技有限公司,我們開發了一個經管專業實踐教學與平臺,這是我們的平臺,如果大家有興趣的話,下面還有一個PPT,我覺得我這個東西誰都可以用,我們底下就是一些平臺,一些信息交換的內容,有一個很好的框架,有一個很長的PPT。內容很多,方式很多要靠大家實踐,光是說還得大家去學,理論和方法結合是最好的,老師最中意的地方是因為有書念,他給你設一個題目,給你指個大框子,干活的都是我們學生,他們畫的PPT比我好,寫的資料比我好。下午我會做另外一個相似的解說。

    主持人劉瑋:謝謝方秘書長,這個網址大家可以記錄一下,下面我們將有請孫校長給我們介紹一下,傳統的遠程教育的發展趨勢和前景是怎么樣的?

    孫綠怡:關于遠程教育的發展實際上是經歷了三代,應該說是最開始的遠程教育是函授教育,剛才方老師也打的函授教育,接下來是廣播電視教育,電大最開始是因為出現了電視,然后產生的教育,現在是第三代,就是基于網絡的,多種媒體這種遠程教育,所說的多種媒體實際上網絡是一個非常重要的一個載體,是一個基本的平臺,那么還有傳統的原來的介質的教材,依然是很方便的,還有就是音像,整個錄像、錄音。經過這樣一個過程,媒體并不是說,我現在因為有網絡了,媒體就不管用了,實際上不是消亡的時代,同樣是被不同的媒介所使用。
    所以現在的遠程教育,我想它的學習媒體是多樣性,有不同的載體可以支持,所以對于學習者來講,實際上我們體會,最重要的學習的方式是三種,一種就是利用多種媒體的自主去學,必須我有一個使用網絡的技能,使用其他媒體的方式來自主學習,然后是在教師指導下的叫學導結合的方式,老師的作用是引導的作用,不是簡單的我是知識擁有者,我去教給他,實際上他便成了輔導者,導學者,第三種方式就是協作學習,學習者和學習者之間的學習,不是靠老師,在我們的遠程教育里面,很多學生談學習體會的時候,可能有一半的東西是從學生和學生的交流中得到,在首都職工學習的中間也會遇到,所以我想如果遠程教育在發展,還是這樣一個變化。
    隨著信息技術的發展,可能以后還有新的媒體出現,很快我們現在實際上在學習遠程教育已經使用了,就是手機,手機的短信作為最開始是一種信息的傳遞,給所有的學生發了,你什么時候該上課了,什么時候該交作業了,但是現在可以再往前走一步,在手機上我可以發學習的資料,比如學英語,我每天發一條英語的口語的對話,這個就要看學習者的學習習慣了,跟著時代的變化望見走。

    主持人劉瑋:好,謝謝!其實說起手機學習我也深有體會,我每天都可以去收到兩條手機報,上面會介紹一些新聞,而我不用專門看一些報紙,手機報會非常簡短地來把當天的一些要聞告訴我,我真的感覺到現在的學習方式真的是多種多樣,而且現在信息技術的應用確實在我們身邊時刻伴隨著我們。
    現在我想問一下高總,請您說一說,互聯網世界的學習生活和傳統模式比較起來會產生哪些新的特點或哪些不同?從您的角度來看。

    高鵬:謝謝主持人,剛才很多老師和領導都從他們的角度講了關于數字化學習的看法,我覺得主要從企業的角度,我們為他們服務,同時我們看到一些好的例子,來給大家做一個分享,大致講,互聯網環境之下區別于以往,大概有四個特點,方老師這邊做了非常詳細的描述,第一,是無線的,幾乎只要是上網的信息可以找到任何東西,第二是溝通的無線,用現在的話講,這種非常多,以前我們跟方老師同時也為廣電項目出了力,甚至包括西藏都有差不多幾百個學員學習這個課程,據我了解,通過上網的方式和在北京的老師,在晚上進行一些活動。第三點,隨時隨地,主要是講只要是上網,不像以前讀書非要在教室里,第四種方式是多媒體的發展,使得現在的教學非;钴S,就像大家聽相聲,電視里有快樂驛站,把相聲拍成動畫,比人表演好看得多,有了互聯網之后,有了這么好的新技術以后,事實上我們對于學習的定義都有根本性的變化,比如說,主持人,你認為看看網頁就算學習嗎?
    主持人劉瑋:我不知道,但是我的理解是,我看到網頁以后,我從中間獲取了我應該獲得的東西就是學習。
    高鵬:剛才你說看手機,手機上面的一些信息是學習的一部分,你發e-mail其實都是非常好的學習活動,因為這樣的結果,美國的勞工物流的統計,這個數據非常有趣,其實日常的生活里邊真正我們有意地學習活動占70%,正式的方式占30%,什么樣的是正式方式呢?我真的到某一個學校坐在教室里聽,非正式的方式,QQ也好,e-mail也好,這種方式反而是能夠完成70%,這個是統計之后得到的結論。
    這個其實跟互聯網的高速發達,和公司內部建成了很多內部的網絡體系有很大的關系,我舉兩個例子,把上午講的做個交流,兩個例子,一個是60%在中國,一個是臺灣,一個是大陸,我們比較早跟臺灣在數位方面有很早的交流,04年開始,我們有很長的,數字化學習是實現學習型組織的必要的手段,04年我們開始,06年我們組團去臺灣有個資格會,在臺灣當地專門組織和實施在整個臺灣島內做這么一件事情,我們有一個交流,我代表大陸,參加完之后,我們去之前有很多的疑惑,認為網絡教育可能只適合于做學習這樣的培訓,不適合做技能培訓,這樣我覺得是跟我們想法是不同的,我們在臺灣那邊除了正常獲利以外,我們五天時間參觀了臺灣非常多的企業,非常好,我們很難想象,后來問他們說,你們那些有沒有不是高級企業,比如農藥、水產公司這方面做得非常好的,昨天晚上聽萊鋼的工會主席講他們的實踐非常好,我覺得臺灣在高雄地區有一個中華鋼水,這個是全世界最掙錢的鋼水公司,1200億營業額,300多億的利潤,這個企業大概是八千人的規模,也是比較久的了,當然是開始是老國企了,那個公司平均年齡是45歲,每年都有10%的人工退出公司,這樣的話,比較強烈的一個要求,這些人在廠里工作一輩子,有大量的經驗怎么傳遞下來。用一種方式,我們看一個例子,一般鋼廠利民都有鐵路來運輸鋼鐵,有一個工人是扳道岔的工人,他找一個更好的師傅。我們去年做的第二號鋼爐,也是依賴于數字化,我們把維修鋼爐所有的環節把它細分化,讓每一個參與整個維修的所有的人都對那個環節掌握得非常好,這樣的話,就能保證所有當時對于自己所要做的事情把握得非常清楚。他們最后講,他們這種數據絕對不是一個空殼,確實能帶來很多好處。
    后來我一看,用這樣的方式整個在場內大概有700多口,覆蓋了整個工廠,這個是一個非常好的例子。另外一個是咱們國內,有個網站叫教育在線,組織者在03年的時候做了一個網站,是有非常完整的想法,有六大學習綱領,他以前是蘇大的,后來當蘇州副市長,他用這樣的方式,希望把這樣的理念傳遞出去,他就利用了互聯網這個手段,目前是全中國大概有30萬人自動地注冊用戶,目前全國差不多有500多個學校,這是目前它的影響,他本人也被鳳凰衛視,前段時間拍專題片,中國上個世紀主要的教育家,他排名13,他的傳播手段完全不一樣,方老師她當教授,她的爸爸當教授,這個也是一個非常好的,在互聯網環境之下一個很好的例子。

    主持人劉瑋:謝謝高總,下面我們想請陳書記來幫我們簡單地介紹一下以互聯網傳媒為主要載體的遠程教育深入發展,對我國職工的技能培訓將產生哪些影響?簡單地說一下。

    陳李翔:剛才這個問題,幾位老師都做了很好的回答,我想補充的是什么呢?我代表整個機構做底下的公共的服務,公共的支持,我們到底在這個領域做,我想給大家補充這么一點點信息。
    早期的時候我們實際上也在做相當無我們中央廣播電視大學同樣的工作,我們希望能建一個平臺,能夠為社會提供,比如說我們中央廣播電視大學主要提供學科教育,我希望勞動保障部,知道是技能培訓,我希望能夠搭建一個大型的國家級的技能培訓的一個平臺,但幾年的努力下來以后不是說沒有成效,有成效,但這種成效,我們馬上就發現,實際上在社會上大量的存在,我們的定位是做公共服務的,顯然我們不能夠社會方方面面都做的事情你沒有標準,所以我們馬上調整思路,我們做三件事,第一件制訂標準,我們的標準,目前正在做的已經在做的標準,包括三個方面,一是平臺標準用于職業技能培訓的網絡平臺應該是什么樣的?第二,資源標準,在這個平臺上很好地對技能培訓有幫助的資源應當是什么?用什么方式呈現?第三個叫設備標準,我們的學習剛才方老師講的,我們主張的學習是線上和線下的混合型,不是單純的完全線下,你還要有實際訓練的防備,爸爸仿真的設備,這樣一些標準,我們大體做這么三類標準。
    比如說我們已經頒布了多媒體課件標準,第二件事就是做這個領域的資源的,用于教學的微觀的資源的開發,也就是說剛才高總提到的,邯鋼的辦法,一個工序怎么分析,分析完了以后怎么應用多媒體的方式呈現出來,這種在一個企業里面,邯鋼那樣大型企業有這種資本來做這種開發,因為這種開發的成本是很高的,數字化學習課件開發成本很高,所以我們希望在一些典型的工作當中,用公共服務的方式加以開發和支持,提供給社會各方面,所以我們在做,為此勞動和社會保障部決定建立職業技能培訓資源中心,第三件事情我們在線下我們做另外一種事情,叫公共秩序平臺的建設,比如在上海我們已經建立起六大公共實習基地,這些基地主要用于那些尤其是高新技術領域的發展,促進高新技術領域的應用,我們說現在已經很普及的,像數字化的工作方式,數字機床等等,企業這種控制等等這樣一些典型的工作,如果說一個學校要投資一個專業做數控機床的工人的訓練,你要保證,哪怕十個人一臺機器,一個投入就非常巨大。我們現在建立起公共的,任何學校你只要開發這個專業你就可以到我們的實訓中心實現你的計劃,這種資源是共享的,這種共享也運用到線上和線下的資源聯系起來,實際上也就在促成我們資源的這種最大化,資源利用的最大化。在共享環節上我們希望通過公共的服務使這個領域的發展能夠有一個更好的前景,促進我們職工的學習。

    主持人劉瑋:謝謝,下面我想請張院長您給我們介紹一下首都職工素質教育工程中特有的天網、地網、人網的培訓網絡系統。

    張錦:我想今天的論壇主題應該說,第一,職工學習論壇首先定位在,談到職后教育,我們推進現代信息教育過程當中,說明這個問題之前我想說明另外一個問題,大家坐在一起談高端的網絡學習的時候,我們必須要深入地去了解企業它是種什么樣的狀況,因為最近我們剛剛做了一個全市的課題,叫國有企業低受分配群體的問題,實際上看到企業職工的方方面面,我們在推進職工素質教育工作當中可能采用的手段我們盡量地解決職工學習的難題,一個是分散性,一個是不能脫離崗位,一個是它的學習的這種知識結構的層次不同,我們叫做分類性。
    我們產生了天網、地網、人網,所謂天網我們盡可能地利用現代信息技術和傳統信息技術結合,首先用電視,電視有的家里可能有錄像機可以接著錄,所以我們在北京27個頻道的教育臺上我們播出我們所有的課程,第二個手段就是我們還是要從實際出發,給它刻錄一些低成本的光盤,現在DVD機對于一個普通機來說還是可能的,但是對于一個計算機來說,我想大家可以調查,一線職工有計算機的人不是很多,這是第二種方法。
    還有我們采用MP3的形勢,比方說英語我們用不著那么興兵動眾地做那些,我們就像聽耳機一樣,另外一個我們采用了,就是今天我們介紹的網絡技術,我們建立了一個首都職工素質教育工程網,這個網到底效果如何了?目前我們來看,實事求是效果并不好,我們采用很多的互動方式,采用了試播、點播,當然我們的資源建設要不斷跟上,但是我們的點擊率并不高,況且我們想盡了很多辦法,這個首都職工素質教育網,我們是免費的,不要錢的,網絡建設是相當投入的,但實際它的效果遠不能達到我們的實際效果,我們采用的另外一個手段叫并網,我們必須不能脫離現實,不能說我們現在國家經濟達到了人均一美金,我們就想象是怎么樣的,其實不是這樣的,我們還要利用傳統的方式,建立各種工作站,建立學習課堂和討論班組,所以我們在全北京市鋪設了90個站,上百個學習課堂,和上百個學習小組這樣的形式開展,地面的三級服務網絡到輔導形式。
    另外一個我們建立大量的師資庫,在全北京市建立了師資庫,我們進行統一標準的師資培訓,讓500名教師根據所有企業的需要我們派教師,下到基層進行服務,所以我們目前采用的所謂的天網、地網、人網的形式,可能現在更多的大家接受這種教育的形式更多,我想大家談到的網絡形式是我們希望的理想當中的,也希望我們未來要高速發展。
    可能跟目前的這種經濟發展的水平還有一定的差異,我想這個目前我們想各種的辦法豐富職業教育的我們視頻資源,來滿足全市職工多元化的需求,謝謝。

    主持人劉瑋:謝謝張院長,朋友們,今天我們還請到了兩位職工代表,他們是北汽福田艾建龍,和燕山石化公司人力資源部的孫錦芳同志,很高興你們兩位能夠今天來到我們的論壇,艾建龍你好,我現在給大家簡單地介紹一下艾建龍,艾建龍是2005年參加了首都職工素質教育工程通用能力培訓,并且被評為優秀學員,當年由班長提升為總裝調試工段的斷章,可以說艾建龍是2005年全國首屆裝吊工職業技能大賽決賽的優勝一等獎,05年在北京市群眾創新性活動中,成績顯著,被評為北京市經濟技術創新標兵,06年陜西杯,裝吊工職業技能大賽,優勝二等獎,06年所在班組榮獲首都勞動獎章,可以說艾建龍取得了很多的成績,而且在05年的時候,還參加了首都職工素質教育通用能力的培訓,和大家一起談一下你的學習心得體會。

    艾建龍:在05年參加素質教育工程之前,我主要還是通過書本和向老師請教的方式學習,因為那個時候,現代信息技術也不是說很不發達,但是對于我一個從事機械行業的人來說接受得不是很多,所以我主要通過書本和向老師請教的方式,我從1997年到2005年從初級汽車維修工到了高級汽車維修工,05年參加了素質教育工程學習,真正學習了素質教育工程之后,才發現這個工程特別適合我們,張院長一直說,是經過長時間的調研之后才知道,對于我們學習之后深有體會,首先是集中內容、有法律基礎,自我發展與團隊管理,這些都是我們在日常生活中非常希望學習的,也是職工隊伍提高和必須具備的素質,是提高職工隊伍的必修課,經過素質教育學習之后,像王總剛才說的,我屬于一種積極學習的第二種人,并不是特別想真心信學習的,因為當時具體條件不是想象的那樣,但是迫于環境的壓力,也有自己想學的態度,不是占主導地位,最主要是工作的壓力,因為汽車產業,每個職工對自己的崗位,并不是完全適應這個崗位,只能說一段時間內可以適應這個崗位,但是經過這么多年科學技術發展,現在信息化技術的應用,不光用在汽車方面,各種方面都有很多的應用,所以對于我們這些在職的職工來說,也是很需要提高自己的素質。
    通過素質教育工程的培訓,提高了自己知識方面的素質,對以后的學習是很有幫助的,對于專業技能方面做了提升,專業素質方面提升,主要通過現代信息技術,從05年之后,因為素質教育工程主要有兩個方面,一個是課堂式教育,由老師進行細致的講解,但對于我們的在職職工來說,只能大部分時間是平時下班之后業余時間,對幾門書中帶的光盤和教育網進行學習,從那之后我開始對光盤教學和網絡教學有了深刻的了解,我的專業技術水平,也是通過這個學習的,剛才說了,從97年到05年,八年才拿到高級汽車修理工人的證書,我從05開始進行現代信息技術的自學,從05年到06年,從初級到中級,說明現在信息技術確實比自學有很大的優勢。
    現代信息技術給我們提供了一個很好的學習平臺,我會繼續努力,在自己的本職工作做出最大的貢獻。

    主持人劉瑋:謝謝,下面我想請北汽福田的領導講,在執行北京素質教育工程中您的體會。

    艾建龍:各位領導,各位企業的行業的代表,我是北汽福田汽車有限公司人力資源部,專門負責職工教育工作的,福田汽車是跨區域經營的集團化的公司,連續三年我們作為商務車獲得全國商務車銷量第一,到今年也是我們公司從成立到今年已經發展了有11年的時間,從名不見經傳非常小的汽車企業,到現在兩萬多員工的企業,職工素質教育工程給我們的職工教育搭建了一個非常好的平臺,從05年我們組織北京市我們市內的六個企業來參加了這樣一個教育活動,到目前為止已經有600多名學員經過這樣的通用能力的培訓獲得了結業證書,同時我們也繼續延伸對職工的下一個階段的職業能力的培訓,從05年到現在我們也連續地在這樣培訓的基礎上獲得了很多的成績,包括剛才發言的艾建龍,他是從05年全國首屆汽車裝吊工大賽獲得了一等獎這樣的成績,06年我們公司的七個制造工廠,四名選手參加了全國陜汽杯汽車裝吊大賽,獲得了很好的成績,去年北京市職業技能競賽,有多種工種的競賽中,福田汽車也獲得了非常優異的成績,有是有一枚金牌12枚銀牌的成績,這些成績的獲得,與職工素質的培養、素質提升工作是密不可分的,下一步我們可能還會跟我們素質教育工程繼續進行更深入的一個合作,有關學分銀行的項目已經獲得北京市教委的批準,今年下半年可能就有100名學員進行知識型的提升,作為我們福田技師學院今年10月份將在北京開班。

    主持人劉瑋:謝謝您,可以看出來北汽福田在職工教育方面下了工夫,取得了可喜的成績,下面我們將有請燕山石化研究院人力資源部的孫錦芳同志給大家簡單地介紹一下體會,在您介紹一下,我首先介紹一下您,孫錦芳就職于燕山石化公司研究院人力資源部,從事人力資源工作15年,多次參與重大的人事改革工作,如崗位定員重組工作,社會保險工作的啟動,中石化人事檔案的系統建立,熟悉人力資源的各項政策,同時參加了首都職工素質教育工程燕山石化公司2007年上半年第一期的培訓。在培訓中是非常地積極,態度端正,學習體會深刻,今天把您的學習體會分享一下。

    孫錦芳:我主要代表學員方面談一下自己的體會,我們到這個學校學習以后,原來我們學習的時候,覺得各種各樣的學習班都參加過,但是這種學習方式頭一次感覺到比較新鮮,它的創意比較好,課程的安排比較科學,教學內容豐富,所以我們對這個教學特別感興趣,通過這個時間的學習,雖然學習時間比較短暫,但是受益匪淺,學校的環境給我們營造了良好的氣氛,在老師的嚴格施教下,我們克服了學習和工作帶來的矛盾,刻苦地學習,完成了學校安排的各項工作,我本人跟網絡學習好象挺有緣的,我過去學工科的,給排水專業畢業的,后來我又上了電大,電大畢業,現在又學習首都職工教育素質,我是屬于特別愛主動學習的人。
    我們燕化教培中心網站專門設定了教育專用的教學平臺,教學內容十分豐富,有BBS討論專欄,給學生帶來了很好的交流空間,這個學習對我們在職職工的這種學習幫助比較大,可以使同學們充分感受到了遠程教育的便捷、周到和個性化的服務,我作為人力資源部的組織者已經派了好幾批的同學學習素質教育,他們回來以后感受特別深刻,我們燕化公司屬于國企單位,好多人想學習也離不開崗位,遠程教育學習給他們帶來了很大的方便,他們可以在網絡上有選擇的學習,給他們帶來了很大的收獲,真正地達到了學習工作、工作學習,我就談這些。

    主持人劉瑋:謝謝,下面我想請高總來給我們介紹一下在依托互聯網傳媒職工教育和建立學習型組織方面有哪些新的進展。

    高鵬:我這邊舉兩個例子,去年10月份在北京有個會,教育部主辦的國際方面的人力資源大會,我也被邀請主持,突然發現發言有兩位方案做得非常漂亮,我見到國內使用數字化學習,國內做得相當出色的公司,建議沈總咱們論壇請他來,一家是中國電信的廣播大學,不知道大家聽說過沒有,他們目前的情況,他們的大學02年開始的,到目前為止有快五年多歷史了,組織者是中國電信的培訓學院的,這個網是我目前看到的,在中國里邊最大的一個企業內訓的網,目前差不多有40萬人,整個中國電信也就是14萬的規模,它有40萬左右的學員,這是中國電信里面的分層運作,所以有很多的網,計費網都是以省為單位的,這個網是全國性的,網上有一千門課程,都是非常適用的,完全是用事先把ADS安裝這樣一個簡單的系統掛在網上,讓所有人下載,30%的學員是從來沒有受過培訓的,初中畢業生,在縣里的工人,這點給我很大的啟發,網絡目前覆蓋了兩千個縣,整個中國電信的縣級工程里的體系,我覺得運用方面運用得非常好的,能夠把內部的運營做得如此好,很多工人以前一輩子沒有受過培訓,他們都很感動,在沂蒙山區,跟北京這邊老總,這個都是互聯網能夠帶來的好處。
    第二個,比較高端的一點,平安保險,上次也是在那個會場上,平安保險本身內企員工五萬多人,但是賣保險的30多萬人,保險產品也是比較復雜的,對30萬要求掌握一個新品種,這些所有人沒有辦公室,很難湊齊人過來,所以用互聯網的方式,有這樣的平臺,有非常好的項目管理,目前35萬人這樣的網上的學生,做得很漂亮。
    每當到月底,每個省在各項的指標,多少人上線了,看了多久,關心一下這個數字,內部形成一個非常好的良性循環。
    在這個領域,我最后補充一點,本身我們有十多年的歷史了,數字化學習確實是構建學習型社會、組織、國家最好的一點,第二,在這個領域,非常建議沈總那邊下次可以邀請臺灣的朋友,臺灣跟別的國家相差不是很多,但是語言我們通,所以希望下次請一些臺灣的過來,有一個國家戰略,數位學習是整個島內從上往下貫徹的一個東西,所以它能夠有很多資金,每年兩百億的資金安排,所以這樣的方式滲透到臺灣每一個交流,所以我們農民買農藥,首先也要跑到農業的網站,提前把很多知識做成課程,農民買農藥之前先到公司的營業部有個小電腦看一看,這樣的話買起來不浪費。買得很準,又很省錢,還有的有出口,像去歐洲,一樣面臨我們這樣的問題,放了某種原料,很多市場并不在東南亞國家,越南、泰國、,就要到很多地方做,用了網絡,那邊這方面的使用已經深入到很多角落了,都取得一定的效果。
    另外,網絡培訓說起來比較容易,但是做起來是非常難的一件事,有三要素,要有好的平臺,占20%,有30%是課程的,最成功50%是非常仔細的項目管理,才能做好。但是第三個因素往往是最不容易做的,一開始建個網站放那里,這個不難做到,但是能做出效果非常不容易。任重道遠,大家一起努力。謝謝大家。

    主持人劉瑋:謝謝,謝謝高總,剛才高總說到了一個網站,這回在中華職工學習論壇中,咱們也推出一個網站,這個網站是怎么樣的呢?我們看一下大屏幕。
    剛才大家看到的就是中華職工學習網的一個開通的短片,可以說剛才我看到中華學習網的短片它也確實在咱們這回中國職工學習論壇中開通的,下面我們就有請中國職工學習論壇組委會副秘書長,中華職工學習網負責人,北京正產學研資訊技術研究院的常務副院長沈拓先生為大家介紹一下中華職工網,朋友們,掌聲歡迎。

    沈拓:首先非常感謝在座的領導、嘉賓和朋友們的掌聲,掌聲在給別人的同時也是給我們自己,所以我再次提議大家,為了給我們嘉賓鼓勵,給我鼓勵,也為了給我們自己更多的鼓勵,以更熱烈的掌聲鼓勵我們自己,好不好?謝謝大家,如果說剛才陳書記介紹的那個勞動與社會保障部即將開通的網站是一個最大的標準和平臺的話,那我們已經開通的中華職工學習網,那就是我們最大的一個資源的倉庫,我們這個網站有兩大特點,請大家看,一是情景站,二是職業站,我們兩大站我們要進行的是兩大創新,第一個是情景站,我想請問一下在座的有沒有湖南的朋友,來自湖南的,湖南出了一個名人,他的品牌價值超過了一千億,就是袁隆平,袁隆平的品牌價值據統計是超過一千億美金,應該說超過了比爾蓋茨,有記者問袁隆平,說袁院士,您作為中國最偉大的院士,您讀書的時候應該成績很好吧?袁隆平是這么回答的,我想學的東西我就是不學我也會,很快地學會了,凡是我不想學的東西我怎么學我也學不進,這就是袁隆平的回答。
    想學的我隨隨便便我就學會了,不想學的怎么學都學不進去,這里我講一個,教學我們改為學教,因為我想學你才教,如果我不想學你教有什么用?這是第一個小故事。
    第二個,我們個別的青少年從家里拿錢跑到外面打游戲,有的人連續奮戰三天三晚,最后昏倒在網吧,為什么我們的青少年能連續奮戰到三天三夜,如果我們的培訓這么具有價值,具有吸引力的話,那我們的交流、學習會發生多少翻天覆地的變化呢?所以我想這就是我們情景站所要倡導的,所要實施的教育方面的變革方式,這改變我們原來叫快樂學習,快樂生活,快樂工作,我想在此我們再推進一層,我們希望我們所有的人能夠像玩游戲一樣玩學習,我們叫學習娛樂化,這也是我們情景站所要倡導的方式,當然我們只是開了個頭。在此我希望在座的大家共同能夠把它實現出來,這是第一個創新。
    第二個創新,我記得陳書記提到個問題,青島港一個模具工,16萬的年薪請不到,是不是?我想請問一下,是不是因為中國太富裕了,16萬年薪請不到一個藍領工人,肯定不是,我想換句話來說,如果在座的每一個單位的領導和員工,你們藍領工人年薪達到16萬或者超過16萬的話你們愿不愿意?愿意。怎么樣在青島港16萬年薪招不到人的時候,我們教育機構能夠培養出這樣的人才,我們的企業通過內訓培養出這樣的人才,那就是我們的職業站所希望達成的和努力的一個改革的一個方向。這就是以先河的職業需求為藍本,以個人的職業發展需求為導向進行的一種創新,而且為了完成這種創新,我們計劃和準備發起這樣一個活動,這個活動我這里有百千萬億這樣一個活動,百千萬億,百是什么?大家知道是叫校企合作,所以我們這里叫整合百家名企名校,第二整合以后,我們梳理提升千種職業,目前勞動和社會保障部門有1900多種職業以上,而且每天在創新,第三個我們通過梳理以后,我們希望服務全國萬家企業,最后來一個中華億萬職工,我們通過百千萬億這樣的職業學習工程,能夠把包括勞動和社會保障部,各位領導、嘉賓剛才所希望的創新和我們企業內在強有力的真正立足于自身的職業需求落在實處,在實際中推行,當然作為我們中華職工學習網來講,我們只是一個剛剛出生的孩子,應該來說,你走路,你學話都沒有學會,我們只是昨天才開通,但是我想狼生下來的時候再小他的基因,我們講華為生下來就是狼,羊長得再大也是等著被宰割的,所以我想我們中華學習網剛剛開始,我們也在努力實踐創新我們的學習,因為時間關系,我想接下來希望,在我們中華職工學習網未來的日子里,我希望有三個請求。
    第一,請以陳書記為代表的管理機關給予我們更多的指導和支持,也希望在座的學校的領導,張錦院長、孫校長還有我們的中國信息經濟學會,教育部一級學會的方秘書長,給我們從學校的角度幫助我們來參與到這個事情來,希望與我們的企業代表和在座的所有企業的領導,大家共同參與到這個事情來。
    我最后更大的請求就是希望我們所有的學習者,我們在座的都是學習者,我們所有的職工能夠真正基于自己的需求出發,從自己的個職業發展規劃出發,來參與到這個事情來,我們共同推進這樣一個宏偉的事業,共同地完成,創造這一偉大的歷史變革,謝謝大家。

    主持人劉瑋:謝謝,謝謝沈總,剛才沈總給大家來簡單地介紹一下昨天剛剛介紹的中華職工學習網,我現在想請臺上的專家、領導、把一些希望說一下,對于中華學習網的希望。

    陳李翔:剛剛看到,非常好,這一直是我們希望能夠有這樣一個面向職工的這樣一個學習的途徑和手段,我有幾點希望,一,我希望它能夠有效地促進我們職工學習的主動性,第二能夠促進我們職工學習機會的均衡,第三能夠促進我們學習經驗和學習資源的共享,最后是促進我們終生學習的持續性。
    我想如果說我們的網站能夠在這幾個方面真正能夠深入到我們職工,深入到我們企業之中的話,我相信它未來的前景就像沈總一樣富有激情,謝謝大家。

    主持人劉瑋:謝謝陳書記,現在我們請孫校長。

    孫綠怡:看到這樣一個網站開通,應該說覺得很興奮,因為終于有這樣一個平臺可以使得學校的教育和職工的教育能夠有地很好地合作,所以我剛才坐在那兒一直感想,作為學校的代表來講,學校的教育可能要更多地去了解職工教育的需求、企業的需求,這次論壇應該是很好的機會,所以我想從整個社會來講,學校的教育資源占了大頭,據有的專家統計占到70%,所以在職工教育里面怎樣發揮學校教育的作用應該是很重要的,作為遠程教育來講我們更多是主動地參與和服務,所以以后在這個平臺上需要什么,可能我們會更多地扶助和去研究,我們也會支持這個網站,希望網站越辦越好。

    主持人劉瑋:謝謝您,張院長。

    張錦:首先我非常祝賀中國職工學習網開通,這個網的開通為我們全國的職工學習,特別是開展數字化的學習提供了一個很好的平臺,我希望我們企業和社會各界都要盡社會的責任,把我們更多的資源,更豐富的資源來提供給這個網絡,使這個網絡更加豐富,更加符合企業職工的需要,謝謝。

    主持人劉瑋:謝謝,現在我們請方秘書長寄一些厚望。

    方美琪:同樣祝賀這個網站的成立,我覺得現在的時代是分工的時代,分工之后要合作這樣才能建立和諧,所以在多樣性的基礎上,我們已經有很多網站呢,我們各有各的特殊方向,這些方向我們協作,我覺得我們應該建立一個和諧的社會,你去做最擅長的事情,通過合作把我們的項目一起提高,剛才我聽了很多的東西都很感動,剛才講的標準,我也想廣播電視大學又有我們合作的東西,剛才在公司也有好多的合作,這個網站也有我們合作的地方,我是雙重身份,第一份是中國信息學會做學會,中國信息學會是民政部下的協會,我們掛靠在教育部,但是我們的目標是團結所有愿意在經濟方面,在信息技術方面聯合起來為我國作出貢獻的學者們,工作人員們,為大家建一個平臺,從這個角度上來說,歡迎大家參加我們的學會,我們有一組人專門搞遠程教育,還有實訓。
    第二個作為教師,我是人大的教授,我看到這個教育不斷地發展,我們從前大多數的教育都是正規的教育,后來我才知道,除了正規教育之后,有這么多這么廣泛的職工教育的內容,真的我現在想,教育部雖然大,雖然都奔著那幾個名下,但是我現在想,要是大家都擠獨木橋的話,人人都不高興,應該人人都高興,不管做什么構成都是社會需要的,都很高興,所以喜歡什么做什么,讓我們建立起一個和諧的,讓大家高高興興的社會,我希望我們大家所有的人以這樣的激情來生產、工作。謝謝。

    主持人劉瑋:謝謝,高總。

    高鵬:各位,我80年到北京讀大學,87年碩士畢業一直在北京,基本上從87年畢業之后沒有再進過一天的課堂,但是我一直沒有學習,以前是看報紙,把報紙折在一起,這樣的情況本身其實正好跟目前互聯網帶來一種新的學習文化一種非常一致的精神,以實用出發,以個人學習為主,非常高興,在這個會場上,陳書記、孫校長、張院長,方老師都是我們同道者,來實心一些新的學習文化,特別是像現在中華職工學習網的成立以后,更加用有組織的方式,有鼓勵的方式,有制度保證的方式,更加能夠做出效果,我知道臺灣的學習方式是,一方面是自主的,另一方面是有組織的。這樣有背后九部委支持,這么有激情的一個,我們有這個理由期待,最后一點給沈總個人的,一開始總比想得要難,最后確實又比想象得困難,想象得容易,我們公司也非常愿意跟沈總和各位保持非常好的合作,沈總我們也愿意做這個網的發起人,盡一些微薄之力。謝謝大家。

    主持人劉瑋:謝謝,剛才大家看了中華職工學習網的開通短片,現場的朋友們,有很多是來自一線的,我想聽聽現場的朋友對中華職工學習網的期望如何?大家還是希望能夠再去更多地關注一下中華職工學習網。
    朋友們,通過今天上午的討論讓我們更加深刻地感受到了,依托現代信息技術,實現中國職工教育事業的發展是時代進步的必然趨勢,更是全國廣大職工群眾的要求,與之相關的各領域面臨的難得的發展機遇,應該以創新的觀念發起作為,為加強學習型社會和創新型社會做出貢獻。
    朋友們,今天上午的論壇到此結束了,感謝您的參與,下面請臺上的嘉賓一起合影留念。

    (論壇結束)

     
     
     
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